OpenAI CEO和COO首次合体对话：地缘政治和社会经济的不稳定性，是限制AI发展的根本原因｜钛媒体AGI

在陕西西安，一女子向@西安公安新城分局幸福中路派出所发出求助，她焦虑地表示，自己10岁的儿子前一天下午和同学在社区玩耍后，迟迟未归家。儿子依然不见踪影，女子焦急万分

（图左是OpenAI COO 布拉德·莱特凯普，图右是OpenAI联合创始人兼CEO 奥尔特曼）

北京时间4月16日凌晨，20VC with Harry Stebbings博客公布OpenAI联合创始人兼CEO奥尔特曼（Sam Altman）和OpenAI公司COO（首席运营官）布拉德·莱特凯普（Brad Lightcap）联合对话*，时长约1小时左右。

这是OpenAI公司成立8年多以来，奥尔特曼和布拉德·莱特凯普首次合体进行对外交流。

此次交流中，对于当前OpenAI的担忧，奥尔特曼表示，如今，包括地缘政治、社会经济等宏观经济方面比任何时候都更不稳定，这是限制 AI 发展的关键所在，或是根本原因。

据悉，奥尔特曼是OpenAI公司联合创始人兼CEO，他曾与马斯克等人一起联合创立OpenAI——这家历史上增长最快的公司之一，最新市值达900亿美元，年营收超过20亿美元。在OpenAI之前，奥尔特曼任硅谷孵化器Y Combinator总裁，并早期投资Airbnb、Stripe、Reddit等科技企业。

布拉德·莱特凯普是OpenAI公司COO，负责公司的销售、市场、合作伙伴关系和业务。在OpenAI之前，Brad在Y Combinator担任投资人，在那里他遇到了 Sam，更早之前他在Dropbox公司担任财务和运营负责人。

对话中，布拉德·莱特凯普表示，企业供应链非常需要 AI 技术的加持，希望将ChatGPT技术投入到业务流程中，从而实现非常可量化的投资回报率。如今，ChatGPT投入到供应链管理的特定流程中，可以将特定领域的支出削减20％。不过，企业采用周期较慢，而ChatGPT企业版仍在缓慢落地中。

奥尔特曼则认为，未来，计算成本将持续下降。随着模型变得越来越好，AI的价值将不断上升。我们（OpenAI）可以将非常高质量的 AI 技术成本降至接近零，这将对世界上大多数事情非常有利。

“如果我们没有制造足够的计算资源、供应和需求失衡，或计算成本攀升，这将导致 AI 成本非常高。”但奥尔特曼却认为，未来AI技术成本将会变得越来越便宜。

奥尔特曼表示，在ChatGPT上，我们所拥有的将是一个“千载难逢的技术革命”，这将驱动 AI 技术快速发展。未来，基础模型、开源模型两者或将同时存在。

“我们正处于一场真正的、相当大的技术革命之中。AI 正在从非常有限的事情，即聪明的人拥有AI ，变成一个人可以访问丰富且非常便宜的 AI 技术，从而让整个世界做更多令人惊讶的事情。”奥尔特曼称。

奥尔特曼强调，OpenAI的模型会变得越来越好，世界上95%的人应该押注在OpenAI身上。“我们有使命，我们会碾压你（其他 AI 模型企业）。”

（本文首发于钛媒体App，作者｜林志佳，编辑｜胡润峰）

以下是奥尔特曼、布拉德·莱特凯普与20VC进行了对话全文整理，由 AI 进行机器翻译，钛媒体App进行人工编辑和修正（有删减）：

主持人：准备好了嘛，朋友们，我想做这件事很长时间了。这也是你们第一次一起做访谈。我认为这将是你们一起做过的最独特的访谈，我对此非常兴奋。

我想从背景开始，Sam，是什么让你在7年前下定决心做这件事的？

奥尔特曼：我认为有两件事看起来很重要。我从小就对AI感兴趣，但在大学里学习时，没有什么是有效的。但当我们开始时，有两件事看起来真的很重要。

一是深度学习似乎真的在起作用。二是它随着规模的扩大而变得更好。当时我们不知道它如何可预测地随规模扩大而变得更好，但很明显，更大的模型更好。这似乎是一组了不起的事情。而当时让我们困惑的是，为什么其他人看不到这一点？为什么其他人不投身于此，但他们没有。所以我们想要去做。

主持人：当其他人在这些年中有过怀疑的时刻，是什么让你坚持下去的？当坦率地说，很少有人有同样的信心时？

奥尔特曼：对我们来说，它似乎会奏效，我们不断取得进展。我不会称之为盲目的信仰，尽管有一定程度是这样的，如果你必须相信你能做到一件难事，但对我们来说，做这件事真的很重要，如果我们能做到，它将以某种方式对世界产生巨大意义，它可能会奏效，我们有一个我们相信的攻击方向。然后我们持续获得数据，证明这种方法是有效的。

具体的细节花了很长时间才弄清楚。我们并没有从一开始就做语言模型。显然，我们知道如果我们能继续做我们之前认为不可能的事情，那在某种程度上是一个好兆头，我们对我们的方法和攻击方向有一个非常基本的信念。

然后细节花了很长时间才弄清楚，还有我们同事们的许多杰出发现。如果我们能做到，没有人怀疑AI会成为一件大事。所以这很有帮助，就像它真的会变得非常有价值。我们逐渐对我们的方法越来越有信心，尽管确实花了一番在丛林或沙漠中的徘徊，或者不管那个短语是什么。然后就像，如果你对某件事有很高的信心，而其他人都怀疑它，这就像是一种轻微的激励。这绝对是有点烦人，但确实有点激励人。

主持人：我们会持相反的观点，这不是我们的做法，因为我们是随大流的人。但我想从我们在这里的关系开始，因为这是一个非常独特的合作伙伴关系。再说一次，我们说这是你们第一次一起接受交流。但这种合作是如何形成的？Brad，你来说。

布拉德·莱特凯普：我和Sam一起工作了很长时间，实际上，我们在YC花了很多时间观察这批开始进入增长阶段的公司，这些是非常深度的技术项目，核聚变反应堆、量子计算机、自动驾驶汽车、卫星等等。

我主要从投资的角度关注这些公司，而OpenAI是我看到的第一家这样的公司，它似乎随着时间的推移而变得更好。这不是那种二元的风险。我记得我向Sam指出这一点，并说我认为这家公司与我们当时看到的其他公司有所不同。

我最终花了很多时间和Greg以及Elia在一起，Sam描述的这些系统只是随着规模的扩大而变得更好，起初是不可预测的，然后变得更加可预测。我认为这非常独特。我认为我们从不同的角度看到了同样的事情。我主要从投资的角度看到这一点，如果这是真的，这将非常重要，就像作为一个投资结果，就像它将对世界产生真正影响的东西一样。

所以我真的很早就有了这种信念，我只想以任何方式提供帮助。

主持人：你有没有计划全职加入？像当你决定这将成为你未来几十年的使命时，那是什么时候？

布拉德·莱特凯普：一开始并不是这样，主要是试图帮助Sam招聘CFO。当时，没有人想要这份工作。我问了大约25个人，他们是否愿意成为OpenAI的CFO，当时OpenAI只是一个小型的、不起眼的非营利组织。我超过了25个人。老实说，我在这里的原因是因为我太尴尬了，以至于我说，为什么我不在晚上和周末帮忙呢？这很快就变成了全职工作。

奥尔特曼：在我开始在OpenAI全职工作之前，他就已经在那里工作了。这是真的。

布拉德·莱特凯普：我第一次打败了Sam，任何事情上都是这样。

我是试图帮助他招聘。当时，没有人想要这份工作。我问了大约25个人，他们是否愿意成为OpenAI的CFO，当时OpenAI只是一个小型的、不起眼的非营利组织。我超过了25个人。老实说，我在这里的原因是因为我太尴尬了，以至于我说，为什么我不在晚上和周末帮忙呢？这很快就变成了全职工作。

奥尔特曼：我开始是一半时间在OpenAI工作，一半时间在YC工作。到了2019年春夏，我开始全职在OpenAI工作。这有点像是一个研究生过程。

主持人：所以Brad在OpenAI比你先一步，我认为这是一个伟大的合作伙伴关系，关于互补的技能集。

奥尔特曼：那当然。

主持人：所以我想从你们每个人那里听到，像全明星先生和夫人一样，Brad有哪些惊人的技能是世界不知道的？

奥尔特曼：我认为一个好的合作伙伴关系的一个标志是，我感谢在OpenAI拥有这样的合作伙伴，我当然认为Brad可以像，如果你不能做对方的工作，你可能Brad可以代替我工作一周。我当然不能代替Brad工作一周。我认为作为一个团队，能够分工合作，与每个人建立非常高的沟通渠道，这非常重要。Brad擅长很多事情。我会在时间允许的情况下只谈两个。一是适应性。Brad加入时显然是为了做财务。

现在他做的是，我想是财务领域的事情，但非常不同。我们直到最近才有了可观的业务。当显然我们即将拥有一个快速增长的业务时，我四处看看，我说我们需要有人来做这件事。我环顾四周，我问Brad来做这件事。他就像，我会弄清楚的，就像我可能需要一点时间来跟上进度。但我之前做过一些商业事务，可以去建立所有这些东西。所以Brad非常擅长的就是愿意接受新的挑战，随着公司技能的每一个层次，边做边学。Brad在这方面非常出色。

另一个是，我对财务一窍不通。所以构建一个新产品类别，围绕这个建立市场功能，需要非常广泛的技能和大量的耐心，以及对客户的极度关注，从产品到商业模式，我们如何处理客户支持，以及围绕所有这些的其他一切。

我认为如果你一年前说，我们将成为一个伟大的组织，还没有成为一个伟大的组织。我们将甚至不是一个非常好的组织，做企业市场推广功能，我会说这是非常低的可能性。现在我们已经有了一个相当不错的。

主持人：我们稍后会讨论这个问题，因为我认为他们的市场推广功能非常了不起。如果我们翻过桌子，你认为Sam的最大优势是什么，不是很多人考虑的？

布拉德·莱特凯普：有些人知道这一点，但我认为......

主持人：你可以说你可以说没有，那很好。

布拉德·莱特凯普：我会说两件事。它们是相互关联的。一是，我认为在公司生命的任何给定点，只有1到3件真正重要的事情。这些事情会变化，但几乎从不会有十件事情真正重要。我认为Sam有一种不可思议的能力，能够专注于那些1到3件事情。这*到我们如何运营团队中。因为如果我知道他关注的是什么，我们可能会对这些事情有不同的看法，通常我们会达成一致。

但如果我们至少能够对这些事情达成一致，即使它们可能不是正确的全球投注，但它们是当时感觉正确的。这有助于我向下传达给我正在建立的团队，无论是我们想要更加关注企业，还是我们真的要改变我们对研究的投注，或者我们实际上想要在一件事上投注更多而不是另一件事，我们需要在这一点上做对。这有助于我们保持非常快的速度。

我认为这是如何保持规模速度的关键，大多数公司开始失去这种速度，因为重要事项的感知数量会增加。我要说的第二件事是长期的未来发展导向。你有一种想法，你正在运行的东西就像是非常遥远的未来。你只是定义那些1到3件最重要的事情的过程。顺便说一下，这真的只是一个功能，试图找出哪一件事是最快的加速我们达到那个点。Sam对那个未来世界有着狂热的关注。我的工作就是填补中间的一切。

主持人：你认为现在最重要的一两件事情是什么？

奥尔特曼：世界上有很多AI组织可以复制其他人做的事情，一旦某件事成为可能，一旦你有了它的大致形状，一旦人们想要它，那并不难，或者说有点难。

真正难的是想出如何第一次做新事情，并且在多年甚至几十年的时间里持续这样做。希望我们足够幸运，建立和研究组织、产品组织、整个公司将这些东西推向世界，因为我们也在商业模式上进行创新，而不仅仅是其他任何事情。这种持续创新的文化，这样我们就不仅仅是让GPT-5变得非常了不起，而是6、7、8，不管我们将来会称它们为什么，我们不会继续这样编号。确保我们为此做好准备，从思考研究人员可以带我们去哪里，这对产品必须去哪里意味着什么，这对整个公司必须跟随意味着什么。这是一个大问题。

主持人：你认为会阻碍或减缓OpenAI决策制定和创新速度的最大因素是什么？

奥尔特曼：我认为我们拥有我所知道的世界上最好的研究人员和最好的研究文化。如果我们失去了这两样东西中的任何一样，那将是真的很糟糕，没有足够的计算资源也将非常糟糕。我们喜欢做很酷的研究，因为科学进步是世界上最酷、最令人兴奋的事情，但我们在这里是为了像其他人做有用的事情。

如果我们做了世界上最好的研究，然后我们尽可能使其高效，但我们仍然没有足够的计算资源为每个想要使用它的人提供服务，并且随着这些模型变得更好，人们会越来越多地想要使用它。这会阻碍我们，那将是真的很糟糕。我将要说的是优先事项的第二件事是思考我们如何获得足够的计算资源来满足想要使用它的人的需求。

主持人：你如何看待回答这个（计算）问题？我知道这是圣杯问题。

奥尔特曼：那可能是我不会在摄像机前回答的问题，但我对此持乐观态度，通过将其视为一个整体系统问题。我真的相信我们会在积极方面让世界大吃一惊。

主持人：我可以问你关于决策制定的问题吗？你们两个人是如何在你们之间做出决策的？你如何确定什么要*派，什么不*派？

布拉德·莱特凯普：我认为这归结为我们真的对什么是最重要的事情保持一致。

你可能一直听到我重复这个短语，但事情是具体的，甚至是与最重要的事情有关联的。我们作为一个执行团队，作为一个领导团队，真的花了很多时间来做出正确的决策。有时这是显而易见的，有时并非如此。其他所有事情都被*派了。

所以我可能每天做出十个决定，这些决定不会传给Sam，因为它们不是最重要的事情，但如果我们真的认为这是最重要的事情，我们会花整个执行团队会议来讨论一件事。然后在下一次会议上再讨论那件事。

主持人：你同意这样的说法吗，就像一年或十年做出一两个决定找到一家公司？你每天做出十个决定？实际上，这一切都取决于累积的小决策，这些小决策加起来构成了公司的进步。我总是在这两种心态之间纠结。

奥尔特曼：我非常认为两者都是。我认为有一些战略性决策，感觉更像是每个月一两个，而不是一年一两个，但不是那样。很多像这样的大决策，但像如何决策一样，有很多这样的小决策，我认为人们声称没有那么多这样的决策，他们还没有尝试过运营一个复杂的公司。因为这将是说任何CEO一年或一个月只做出一两个决策，这是非常荒谬的。这真的是不停的。但有很大的区别，就像我们要做的GPT，我们不做GPT，然后为了使这个成功的决定沿着这条路走下去，这是你要做的10,000件小事。

主持人：为什么你认为你不是运营者？

奥尔特曼：我显然不是，我非常高兴。我作为投资者的工作很有趣。A这是一个非常有趣的工作，不是一个充实的工作，但对我来说，这不是我的天赋所在。我很高兴做这件事，因为我真的很喜欢OpenAI，我认为AGI将是我接触过的最重要的事情。但这不是我的自然适合。

主持人：所以有趣的是，当你想到OpenAI是最快的，Brad会同意。

奥尔特曼：我确信我同意。是的。

主持人：我绝对同意。这只是你喜欢爬到评论上的事情。不对此发表评论，我喜欢那样。我能问一下，我们在谈到边际成本与边际收入时，当边际收入超过边际成本时，你怎么想？我认为这是很多人建议我们今天谈论的事情，特别是关于我们的在岸产品。你怎么想？这可能是两边的？

奥尔特曼：我认为我们可以谈论的所有事情中，这是最无聊的，冒犯一下。这是我想到的最无聊的问题。

主持人：为什么这很无聊？你只需要......

奥尔特曼：相信计算成本将继续下降，随着模型变得越来越好，AI的价值将不断上升。就像这个方程式很容易就能解决。有一些错误的方式，比如如果我们没有制造足够的计算资源，世界供应和需求失衡，或者我们选择计算成本，因为我们糟糕的规划，导致计算成本非常高，那么可能就是这样。但我认为我们可以将非常高质量的智能成本降至接近零。这将对世界上大多数事情非常有利，不是所有事情。会有一些负面影响。但我认为智能的成本即将变得非常便宜。

主持人：开源的兴起如何进一步促进或影响这一点？

奥尔特曼：世界上将会有开源模型的位置。有些人会想要托管服务。有些人，很多人同时使用两者。我有点认为所有这些都是细节，这在某种意义上很有趣，但错过了更大的画面，那就是我们正处于一场真正的、相当大的技术革命之中，智能正在从非常有限的事情，即聪明的人拥有智能，变成一个人可以访问丰富且非常便宜的智能来做惊人的事情的事情。

主持人：你认为我们是否高估了一年的采用率，低估了十年的意图？

奥尔特曼：我可能会，因为我认为这是关于技术采用方式的非常深刻的洞察。因为无论某件事有多了不起，社会惯性都是一件大事，但你只会对一些了不起的事情获得很多采用，但也需要一段时间才能开始。所以这就是我认为对于某件很酷的事情，你会得到1年，10年的事情。所以可能我认为。

布拉德·莱特凯普：我们有一个非常快的期望反转现实。我认为现在期望非常高。现实仍然相当糟糕。老实说，这些模型并不那么好。是的。我认为很快，随着人们接触到今天的模型，期望将开始下降。但很快，这些模型也会变得非常好。你会看到这种期望反转现实的倒转，突然之间，期望必须赶上。

主持人：但我想问你的是，你提到了模型质量可能不如可以那么好，以及期望与现实的问题。另一个很酷的问题可能是有点无聊，但这只是模型的商品化。我从未见过像现在这样，你有一周的炒作，然后你有无论何时都有不错的。就像不断变化的不同玩家在媒体上被提及一样，这就像是一场商品竞赛。所以这是否是一场商品竞赛？

奥尔特曼：有一段时间，我相信在美国有超过100家汽车公司，如果你看看当时的一些旧媒体，就像现在有这个更好的汽车，现在有这个更好的汽车，现在有这个更好的汽车。我认为大多数新产业都是如此。我认为这很好，但我认为这不是持久价值所在。我认为最终会稳定下来。将会有一小部分供应商，相对较少，可能是十几个左右，在做大规模的模型，这将非常复杂，非常昂贵，而且差异化。我希望我们所有人都继续推动彼此使模型更好、更便宜、更快，并且在这方面实现货币化。

长期差异化不会是基础模型。我不认为基础模型就像智能只是物质的某种 emergent（涌现的）属性。长期差异化将是最适合你的模型，它拥有你的整个生活背景，可以插入你想要做的其他所有事情，就像它已经融入你的生活一样。但现在，曲线就是这么陡，我们关注的就是让基础模型越来越好。

主持人：我可以看到你提到了投资时间，与世界上许多大型企业互动？对我来说，作为一个大使，我看到了很多AI公司，我不会投资任何应用层AI公司。因为恭敬地说，我们已经看到了OpenAI推出了产品，这个行业就被消灭了。

奥尔特曼：我认为现在或者初创公司使用AI的基本策略有两种，一种是假设模型不会变得更好。然后你就在它的基础上构建所有这些小东西。然后另一种策略是假设OpenAI会保持相同的发展轨迹，模型会以相同的速度不断变得更好。在我看来，世界上95%的人应该押注在后一个类别上，但很多初创公司都是按照前一个类别建立的。然后当我们做好我们的本职工作，也就是让模型和工具变得更好时，你就会得到OpenAI。如果你在OpenAI的GPT-4上构建东西，一个合理的观察者会说，如果GPT-5像GPT-4比GPT-3好那么多，那不是因为我们不喜欢你，而是因为我们有使命，我们会碾压你。

但有一大群初创公司，你会从GPT-5变得更好中获益。如果你构建了这些东西，AI的进步按照我们认为的方式继续下去，我认为在大多数情况下，你会非常高兴。

主持人：你作为一个寻找投资主题的投资者，实际上是失去了那些不会被碾压的，我可以投资的Sam和那些可能被问的人。

布拉德·莱特凯普：公司是否期待模型100倍的改进是我们兴奋的事情。实际上，我们可以很好地判断，因为我们知道那些来找我们的公司说，我们想要下一个模型。它什么时候出来？我想第一个尝试它。这将是我公司最好的事情。然后有很多公司我们没有在这方面听到。我认为这是一个很好的例子，如果有明确的路径说明更好的智能，更好的基础智能如何加速那个产品，那个公司，他们应该能够非常清楚地讲述这个故事。

主持人：角落（Corner）会是一个例子。数字是惊人的。

布拉德·莱特凯普：角落是一个很好的例子。

奥尔特曼：想象一下，如果下一个模型像我们希望的那样好，那会变得多么好。我今天早上和一位AI医疗顾问谈话，我想他们会称之为。他们说，这里是模型表现不佳的地方。它仍然对这些事情非常有用。但如果模型在这些指标上能变得更好，我们就会有所有这些其他的业务。那么，你们能更快地做到这一点吗？

然后我们可以有这样的东西，它会拯救所有这些生命，并给那些没有医疗保健的人提供一些访问权。我们能多快得到它？每一天你延迟，有多少人在死亡。这实际上是一个有效的推销。

主持人：有一些问题事先我想，我从来没有问过这样的问题，这就像是一个糟糕的问题，我将继续问他们中的大多数。所以我们提到了模型改进。我们如何看待模型改进的速度？它是线性的吗？它会在某些点上达到平台期吗？显然，现在它加速得非常快，无论我们想称之为什么时间段。我们如何看待模型改进的速度？

奥尔特曼：它在外部感觉非常断断续续，这意味着我认为我们在我们的核心信念之一上做得不够好。我们有这个想法，迭代部署是重要的。我们不想在秘密实验室里建立AGI，这是极限情况。在几十年的时间里辛勤工作，然后一下子按下按钮。突然间，整个世界必须一下子应对AGI，对我们来说，把一个模型放入世界，让人们有时间思考它，反应，弄清楚他们想如何使用它，他们想做什么不同的事情，他们不喜欢它做什么，社会想要或不想要什么样的防护措施。然后建立更多的社会参与。

我认为，从某种意义上说，我们做出的最重要的决定之一就是这个。这包括像将ChatGPT部署到世界中，让世界认真对待高级AI，我们试图谈论这个问题很长时间，但当我们考虑未来的模型时，并没有真正奏效。

我们低估了，因为我们和这些模型相处了这么长时间，因为我们看着它们一点一点变得更好。我们低估了，即使我们采用迭代部署策略，这些事物中的一些也会是一次巨大的飞跃。

所以当我们考虑下一个模型时，我们正在尝试找到一种方法，对外部世界来说，使这个过程更加平滑，使其感觉更接近我们内部感受到的平滑度。

主持人：你认为迭代部署的策略在未来是否仍然可能继续？随着你越来越大，越来越大，你看到，像医疗、科学写作一样，他得到了可怕的反弹，不得不放弃它，他们的股票价格下降了8%，随着你越来越大，越来越大，推出不完美的产品，有如此大的影响。迭代部署是否仍然可能随着时间的推移而继续？

奥尔特曼：我认为期望设定非常重要，但在正确的期望设定下，我认为这是可能的。

布拉德·莱特凯普：是的，我同意这一点。我认为我们也学到了很多。所以当我们发布Sora时，例如，我们从创意社区、媒体、行业获得了难以置信的反馈。我们实际上开始将这些反馈纳入我们对该特定模态的研究路线图的思考中。

某种程度上，我们从期望非常低开始，我们只是试图学习。我们真的只是倾听世界，然后尽可能地将其纳入考虑。所以当我们真正有东西要分享时，这是一些真正感觉有用的东西。人们对它有一种自然的熟悉感。它几乎感觉像是为他们建造的。我认为这有点像是我们在这里操作的模式。它确实是迭代的，它真的是这种更多的代码开发，世界可能比世界欣赏的更多。

主持人：我想问一下最后一件事，我想转到市场推广，但你提到了医疗顾问。我听说你有一个关于如何使用OpenAI解决癌症的热情。

奥尔特曼：更具体地说，我有一个关于AI如何帮助，几乎他们解决，像大大提高科学进步速度的热情。治愈癌症将是一个很好的例子。但我通常相信，这显然是个人兴奋的一个元素，但我真诚地相信科学进步是社会、经济增长、每个人生活质量的最重要部分。如果AI能帮助人们显著提高科学进步的速度，我相信它会，我认为这将是一个胜利。

主持人：你认为最大的障碍是什么？

奥尔特曼：我认为模型只是不够聪明，这听起来像是一个令人恼火的、信息量低的逃避答案。但我认为这是深刻、根本的真理，模型就是不够聪明。你解决了那一个问题，所有这些事情都会变得更好。将会有所有这些方式，我们必须弄清楚如何将工具集成到人们的工作流程中，以及在不同领域的模型能力。这将非常重要。但是如果你放大来看，用GPT-2做科学研究会显得相当可笑。用GPT-4，人们只是以非常原始和有限的方式使用它来帮助他们做科学，而用GPT-6，我认为人们会说，嘿，这就像是一个通用工具，在所有这些方面帮助我。

然后到了GPT-8，也许人们会想，这可以为我做一些有限的，也许不是那么有限的任务。

主持人：我可以转到公司扩展吗？因为这真的很重要，我认为这是历史上最前所未有的公司扩展，特别是当你看到收入增长的速度时，这是一个可怕问题，但你认为到目前为止你已经足够扩展了吗？秘密是什么？事情似乎没有破裂？

布拉德·莱特凯普：事情总是很混乱，但我感谢你这么说，至少从外面看，事情似乎没有破裂。我认为我们找到了一个时刻，人们真正第一次有了这种技术的人类体验。我们一直听到这样的故事，这让我们非常惊讶，实际上是如何多样化的。就像你在第一秒钟听到一个研究科学家在一家公司谈论它让他变得多么高效。

接下来是一个软件工程师在XYZ初创公司说，这对我来说是在编写代码。接下来是一个新父母，我不知道如何照顾一个婴儿，但我问这个东西80个问题一天，它帮助我理解如何像一个新妈妈一样导航生活。同一种工具可以为所有这些体验提供动力。当你有这样一种根本上多样化的东西，我认为这种根本上的可访问性，它注定会在采用和人们如何使用它方面产生非常重要的影响。

我认为这显然会转化为商业影响，但我们的重点是继续推动这一点。B2B业务显然是不同的节奏，企业有更多的采用周期。我们在开发者方面取得了惊人的成功。所以我们一直是一家自豪地认为自己是为我们知道的人建立最好的AI开发者平台的公司。所以B2B企业是我们的新焦点。所以这将更多地是一个过程，为企业构建，但这是我们乐于接受的挑战。所以，未来会有更多的发展。

主持人：关于人才的问题。如果人才想要加入OpenAI，因为OpenAI是最炙手可热、增长最快的公司，这是否是件坏事？

奥尔特曼：我认为这不好，因为这让我们更难筛选，更难过滤。但我确实希望人们认为他们正在做一些非常重要的事情。我观察到其他科技公司发生了什么，当它们仅仅成为简历上的亮点时。你可以在不同程度上对此进行筛选。但我认为有趣的是，那些失去了使命导向，被雇佣兵接管的公司，通常会后悔。

主持人：你投资了一些最优秀的创始人。有没有一两个你认为从他们身上学到的东西，对你如何看待建设有影响？

奥尔特曼：我非常幸运能够与我这一代最优秀的创始人一起工作，并且他们愿意花很多时间帮助我。

主持人：有没有一两个突出的，有没有一两个教训是从他们那里学到的？

奥尔特曼：他在过去一年半时间里非常亲力亲为地帮助我，非常擅长很多事情，这些事情我不太擅长，必须迅速掌握如何思考我们如何谈论我们的产品，如何思考如何构建出色的产品。他是一个非常特别的人。Carlson兄弟非常了不起，每次我和他们交谈，我都会获得我从未想过的深刻洞察力。这是一种完全非线性的事情。我投资了很多公司很长时间，所以我有一份很长的杰出创始人名单，他们愿意在不同领域真正地帮助我。

我认为，就像我试图从很多不同的投资者那里学到一点东西一样，从很多不同的创始人那里学到一点东西也是一个很好的策略。

主持人：我可以回到使用情况吗？你提到了消费者使用的差异，可能是每天的父母，可能是科学研究人员。你也建立了一个令人难以置信的市场推广团队，与世界上一些最大的企业合作。你认为有哪些值得注意的企业采用方面的教训？大型企业是如何考虑、接近和采用它的，你认为有哪些值得注意的？

布拉德·莱特凯普：我认为最大的一个是，企业非常自然地希望将技术投入到业务流程中，以纯粹的意图驱动可量化的投资回报率。

主持人：这听起来很棒。

布拉德·莱特凯普：我管理我的供应链，它每年花费我x美元，我用AI投入到供应链管理的特定流程中，从这个特定领域削减了20%的支出。

这很棒。我们在这里，乐意帮助你思考这个问题。但我认为人们严重低估了让人们接触到这项技术的重要性，以及你能从中获得多少回报。因为这是一种你无法完全量化的东西。但是，如果有人过去花费2天做某事，现在只花费2分钟做某事，并且被释放出来在他们的日常生活中做85件其他事情，这并不会真正显示出来，你可能会认为这是投资回报率。但你想象一下，现在这样做10,000次，100,000次。

支持人：你如何向企业解释这一点？因为你说的对。这不像是一个预算线，你就像我们摆脱了x，是的，这很难显示出时间的供应转移。

布拉德·莱特凯普：我认为一部分只是需要时间来展示它。Enterprise作为商业产品还非常新。我们在去年下半年，大约8月或9月发布了企业版，团队是对不起，我们自己发布的产品稍早一些。所以市场上的时间几乎是零，企业采用周期较慢。

但我认为，随着时间的推移，一部分会发生变化，一部分是因为你的员工期望这些工具，还有你会开始雇佣那些来自一个世界的人，他们只能使用这些工具，他们可以尽可能多地使用它们。他们期望在工作场所能够使用它们。所以我认为，随着时间的推移，我们会开始看到这种转变。但现在，我认为人们对他们应该在哪里部署AI，以及他们应该如何思考AI的高影响，有一种奇怪的失调。

主持人：你认为最大的公司没有问他们应该问的问题。关于如何整合它，关于他们应该考虑的担忧。

布拉德·莱特凯普：很多公司认为它是静态的，所以很多公司认为GPT-4是模型能达到的最好水平。这是可以理解的。

你想想他们曾经采用过的任何技术，想想2009年的iPhone是什么样子，或者今天的移动设备是什么样子。它基本上是同一件事情，就像iPhone看起来一样，移动设备看起来在2009年和今天，形式因素有所变化。它们更快，分辨率更高，但技术基本上是一样的，应用程序开发基本上是一样的，云计算也是如此。所以他们得到了这项新技术，我认为他们的期望是这样的，这就是它吗？我认为他们没有足够地思考技术的变革速度有多快，以及如何思考下一波技术将是什么，以及下一波之后将是什么。

主持人：如何思考实施，我认为我为此设置了，我们显然在伦敦。现在。欧洲的公司不像你变化那么快。当你像你一样快速变化时，这几乎是非常困难的，因为他们习惯了他们的工作流程和流程，然后你改变了，你更新了。就像该死，他们都走了，他们都被淘汰了。你明白我的意思吗？这很奇怪。不。

布拉德·莱特凯普：这很难。这就是让我们的工作变得困难的地方，对吧？我认为公司有愿望想要快速行动，但当你以10万或20万的规模运营时，这真的很难。所以我认为这将是我们在接下来的几年里面临的一个大问题。

主持人：Sam，你提到了研究和文化，以及保留它的重要性。当你引入市场推广功能和销售领导者，以及整个销售团队时，将产品和销售功能或文化如此高效地融合在一起是非常困难的。你如何看待面临的挑战？

奥尔特曼：我认为这正是Brad和我拥有出色合作关系的地方，我们在如何平衡任何特定决策上可能有不同的意见，我们非常擅长根据更多的背景或感觉，它会对工作产生更重要的影响，来相互让步。但我们在一件事上有着非常深刻的一致意见，这在很多像Brad这样的角色中是不多见的，那就是确保我们让研究推动产品，产品推动销售。

这并不意味着没有反馈。我们知道用户现在是我们拥有的最重要的奖励信号，如果模型好或不好。真正对人们有用的东西是什么？那才是重要的。但我们也知道，为了销售更多产品，最好的事情就是让产品变得更好。为了使产品变得更好，最好的事情就是有更好的研究。我们之间从未有过任何分歧。这真的很重要。

主持人：这很有趣。你提到了用户，试图引用Alley Schultz之前在Matter上说过的话。他问Sam关于增长的问题，以及他在OpenAI之后对增长的看法如何改变，因为这是一个非常不同的故事。

奥尔特曼：我认为Alex Schultz是一个真正的增长天才。他不会谈论这个留存曲线和30天的这里和那里的首字母缩写。他真的理解这些东西的杠杆。我认为你通常不会从失败中学到太多东西。你从成功中学到的更多。

但我认为你也不会从像极端的、打破所有规则的可重复成功中学到太多东西。我认为我们在ChatGPT上所拥有的将是一个千载难逢的技术革命。这不是真正的行动建议。如果我想学习增长，我现在非常感兴趣。Alex可能现在不能给我提供建议，但这就是为什么我通常会问为什么。

主持人：你不觉得从失败中学到了什么吗？我总是不同意。你肯定从失败中学到了一些东西。

奥尔特曼：你学到了一些东西要排除，但至少在我的经验中，我失败过很多次，也成功过一些，我从中学到的东西比从成功中学到的要少。

我现在喜欢，我不太经常从外部招聘。我是一个很大的信徒，对于我的直接下属，我喜欢能够晋升到那个位置，当你可以的时候，但当然，当你提拔某人时，我在寻找什么，我在创始人身上寻找什么，我会说，像，我可以从我非常长的失败投资记录中说出，我在这里犯了这个错误，我在那里犯了这个错误。

然后我更看重的是，我认为有些东西比其他人更看重，那就是追求看起来如果成功将会很大的事情的创始人。我认为这比人们意识到的更重要，以获得真正异常的回报。所以我很乐意像输掉九次中的十次，然后在第十个公司中真正成功，而不是像七次中的十次那样。我认为创始人能够产生很多新想法。我认为创始人能够快速迭代，显然像聪明和决心，所有这些事情都很重要，出色的沟通技巧是我真正寻找的东西。你呢？

主持人：我一直我搞砸了很多，我错过了很多伟大的公司。我搞砸了，因为你得到了一个以工程为主导的CEO，尤其是在我倾向于投资的种子或系列A阶段，他们不太完善，所以他们没有那种沟通抛光。我不担心。

奥尔特曼：但像，作为那个伟大的CEO过去常说的，我并不是说沟通就像，某人能坐在面试中，表现得超级有魅力，像非常命中谈话要点，不，显然不是我。

但我确实认为，很多工作是由沟通驱动的，像你必须能够像解释给公司我们将要做什么，为什么。你必须能够像雇佣人，让他们想和你一起工作。你必须能够像销售东西给客户，让人们想尝试你的产品。在某个时候，你可能需要像与更广泛的听众交谈。所以我不是字面意思，这个人能给一个抛光的面试？因为我可能一辈子都做不到，我们将看看。但在日复一日，能够清楚地解释你在做什么，为什么人们应该关心它，你希望他们做什么来帮助你。这非常重要。

主持人：最后一个问题，在我们快速回答问题之前，你必须问，关于你雇佣的人，OpenAI的一个相当引人注目的事情是，他们有点年纪大。你怎么看？

布拉德·莱特凯普：我认为至少在我制定招聘政策的地方，你的招聘组成和你团队中责任的组成之间有区别。我会说像我的团队，伟大的想法总是被提升。而且总的来说，实际上我会说像真正好的点子来自团队中意想不到的地方，而不是最有经验的人。

所以这就是我的建议，像找到一种方法，确保当涉及到团队的观点、决策、判断和创造力时，有一个非常平坦的、非常平等的竞技场，你需要有经验的员工。

我认为在那种情况下，他们带来了一点更多的视角。但我倾向于认为像真正改变公司的想法实际上大部分来自那些不是那些雇佣的地方。

奥尔特曼：你同意吗？我认为有些规则经验真的很重要，有些地方，它要么不重要，要么可能是轻微的负面，或者是一个大负面。我认为我们的领导团队可能比其他初创公司的20多岁和30多岁更像30多岁和40多岁。我认为我们的技术人员可能稍微年长一些。我没有数字，但也许我会猜平均技术人员的年龄是30出头，而不是其他一些科技公司的20多岁晚些时候，我认为这部分是因为成为伟大研究人员的路径。两边都有巨大的例外。

我不想说我不想考虑经验，但我认为有像有大量经验的了不起的人，也有像几乎没有经验的了不起的人，像我们现在所做的似乎正在起作用。

但这并不像我想要更多或更少的经验。我认为这更像是一个人，这是这个人吗？

布拉德·莱特凯普：我会再加一点，这有很多领域，人们带着经验进来。我认为我们所做的是如此不同，像这是一个全新的类别，人们以这种方式与技术互动、消费、使用、谈论，你可以说。这是一个全新的类别，人们如何接触、消费、使用、谈论这项技术是不同的。所以，你解决问题的方法，不是这样，你不一定从我的世界里受益，我认为人们做了20年的事情。

奥尔特曼：新产业的乐趣在于，AI等领域突然间出现——19岁的孩子和5岁的孩子一样强大。但这并不重要，总的来说，如果你能像在OpenAI采样某人，看看他们正在做的工作，他们的责任水平，他们的影响，并说，我会期望这个人有更多的经验，或者更少的经验，鉴于你会说，总的来说，我会期望或者甚至希望这个人有更多的经验。

主持人：你准备好了吗？下面每个问题60秒。让我们开始。

Sam，未来12个月、未来5年OpenAI面临的最大挑战是什么？

奥尔特曼：在未来12个月内，对这些东西进行最好的研究和最好的产品化 ，比如最好的创新。而五年后需要足够的资源，比如供应链和计算。

主持人：如果客户在12个月里对于大模型部署改变了主意，你怎么办？

布拉德·莱特凯普：我实际上会说，真的是我认为企业采用的速度会比人们意识到的要快得多。我认为我们会打破传统观念，即企业在采用技术上的速度很慢，我认为这里不会是这样。

主持人：这是否因地理位置而异？我们有很多实验预算？

布拉德·莱特凯普：我们有很多实验预算，这会有所帮助。

主持人：Sam，你今天最担心的是什么？

奥尔特曼：整个世界的情况。地缘政治的事情，社会经济方面，政治，它感觉比我注意到的任何时候都更不稳定。我可以自信地告诉你，这就是关键所在，这就是根本原因。但总的来说，宏观不稳定性感觉很高。

主持人：Brad，OpenAI扩展过程中最让你惊讶的是什么？

布拉德·莱特凯普：我认为这最让我惊讶的是模型的扩展一直有效。这仍然让我感到难以置信。我可能已经看了6年的相同趋势线，但我仍然觉得不可思议，你可以让这些模型变得更大，它们会可预测地变得更好。这真是一份巨大的礼物。

在OpenAI，我希望我能更早地意识到技术实际上将产生的影响顺序。它让我们有些惊讶，这项技术在创意产业中的重要性，相对于更多知识型产业，甚至相对于更多工业型产业。我们很早就开始做机器人。所以我当时准备的是一个我们将与机器人公司合作，制造机器人，与游戏公司合作，构建代理的世界。我们完全走了另一条路。

主持人：Sam，你不常做的是什么，但如果你有时间，你想多做的？

奥尔特曼：我不太读书了。

主持人：你希望为此腾出更多时间吗？

奥尔特曼：这可能不在短期内，但总有一天我会愿意为此腾出时间，因为我知道我不是为了一切。但我已经基本上像用完了时间，我不太能像和朋友出去那样。我没有像做正常的生活事情。这是我愿意做出的交易，我对此感到满意。

主持人：这是一个有点深刻的问题。你快乐吗？我看到Elon's。我非常快乐。

奥尔特曼：我不会说我玩得开心，但我确实非常快乐。

主持人：我有乐趣。太好了。很高兴听到这个。你们俩去年也结婚了，这很令人兴奋。你能传授一些智慧，如何在那里保留一段浪漫的关系，一个伴侣的幸福，而你也在世界各地旅行，实际上每天都在沟通？

布拉德·莱特凯普：我还在学习和更多地沟通，要有同情心，并欣赏这份工作实际上像地球上任何事情一样具有压力，你的伴侣真的为此付出了代价。

奥尔特曼：我非常幸运，Bred对Christie非常好，但我认为有一个支持你的伴侣，不仅仅是支持，有一个热情的伴侣，就像这真的很重要。你去处理这个，我会像处理它一样。我会尝试像灵活地适应它。我非常感激。

主持人：你立刻就知道你们各自的伴侣是适合你们的人吗？

布拉德·莱特凯普：相当早，Bryant。

主持人：好吧，OpenAI在未来10年会怎样？

布拉德·莱特凯普：我讨厌做10年的预测。

主持人：你可以有5年或20年的。这并没有更好。

布拉德·莱特凯普：我不知道。

主持人：通过。我知道。Sam更讨厌它。所以我们......当你们展望未来10年，你们如何看待世界的状态？你们对那个未来状态感到兴奋吗？

布拉德·莱特凯普：如果我们不对这项工作感到兴奋，我们就不会做这件事。或者至少我不会。

奥尔特曼：我希望人们回顾过去，说我们无法相信2004年的生活是多么野蛮，就像我们可以回顾几百年前，或者许多几百年前，说同样的话。这并不是说我们不感激和欣赏今天的生活。人们会生病，过早地死于疾病，不是每个人都能获得良好的教育，每个人都能像他们想要的那样度过他们的时间，更不用说未来会有更多不可思议的新事物。再次强调，不会都是好的。我认为会有一些真实的东西我们会失去。但总的来说，我对一个真正富裕的世界感到非常兴奋。

主持人：我想说，谢谢你们参与。真的很好，很高兴能亲自见到你们。所以非常感谢你们两个参与这个节目。

布拉德·莱特凯普：谢谢你们邀请我们。这很棒。